Protokół z posiedzenia Komisji Architektury w dniu 17 czerwca 2013 r.

Protokół nr 40 z posiedzenia Komisji Architektury, Budownictwa, Strategii Rozwoju i Ekologii

w dniu 17 czerwca 2013 r. , który został wymieniony w artykule z postu " Wyścigi Konne mogą stracić pół toru". Protokół został zamieszczony w BIP m. st. Warszawy:

Lista obecności członków Komisji stanowi załącznik nr 1 do niniejszego protokołu.

Lista zaproszonych gości stanowi załącznik nr 2 do niniejszego protokołu.

Nagranie dźwiękowe przebiegu posiedzenia na płycie CD stanowi załącznik nr 3 do oryginału niniejszego protokołu.

Porządek obrad:

Przyjęcie porządku obrad.

Omówienie stanu obiektów zabytkowych na Torze Wyścigów Konnych na Służewcu. 

Korespondencja do Komisji.

Sprawy różne, wolne wnioski.

Ad. 1

Przyjęcie porządku obrad.

Proponowany porządek obrad został przyjęty do realizacji przez aklamację ( 6/0/0 ).

Ad. 2

Omówienie stanu obiektów zabytkowych na Torze Wyścigów Konnych na Służewcu. 

Przewodniczący Komisji powitał przybyłych gości i poinformował, że posiedzenie Komisji zostało zorganizowane na wniosek Jana Zawiszy, w celu omówienia stanu obiektów zabytkowych zlokalizowanych na Torze Wyścigów Konnych a także planowanych i prowadzonych działań mających na celu powstrzymanie procesu degradacji tych obiektów.

W posiedzeniu wzięli udział:

dyrektor Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków w Urzędzie m.st. Warszawy  Piotr Barabander,

dyrektor Oddziału Wyścigi Konne Warszawa Służewiec Totalizatora Sportowego Włodzimierz Bąkowski,

przedstawiciele Totalizatora Sportowego: Wojciech Bartoszek, Tadeusz Iwaszkiewicz                  i Marek Magdziak,

trenerzy: Andrzej Walicki, Krzysztof Ziemiański i Sławomir Walotek,

właściciel i hodowca koni Zygmunt Sobolewski,

prezes stowarzyszenia „Pro hippica” Jan Zawisza.

Jako pierwszy głos zabrał dyrektor Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków  Piotr Barabander, który w swojej wypowiedzi omówił następujące zagadnienia:

części składowe „Zespołu torów wyścigów konnych”, w tym obiekty architektoniczne i zespół zieleni ( obszar ok. 140 ha),

stan techniczny obiektów – ( zabytki ulegały degradacji w długim okresie czasu, sytuacji nie da się naprawić w krótkim terminie, stan techniczny zabytków nie jest dobry, ale też nie jest zupełnie zły, tor wyścigowy funkcjonuje w sezonie a przez cały rok utrzymywane są konie ),

przyczyny obecnego stanu TWK ( aspekty historyczne ),

kontrole przeprowadzone w latach 2007, XI i XII 2008, 2012 i 2013,

wyniki w/w kontroli - zalecenia pokontrolne i nakazy wykonania prac budowlanych – notatka zawierająca informacje dot. kontroli i ich wyników stanowi załącznik nr 4 do niniejszego protokołu,

ograniczenia wynikające z ustawy o ochronie zabytków – możliwość wydawania nakazów wykonania prac tylko w zakresie zabezpieczenia obiektu przed jego zniszczeniem bądź utratą, wyłączona bieżąca konserwacja i dbałość o bieżącą estetykę,

stan zieleni - informacje zawarte w notatce stanowiącej załącznik nr 5 do niniejszego protokołu.

konieczność przeprowadzenia remontów i modernizacji przystosowujących obiekt do aktualnych wymogów użytkowych i technicznych, ale na warunkach wynikających z ochrony konserwatorskiej,

konieczność utrzymania zieleni w dobrej kondycji. 

Włodzimierz Bąkowski dyrektor Oddziału Wyścigi Konne Warszawa Służewiec Totalizatora Sportowego w swoim wystąpieniu przedstawił następujące kwestie:

tryb przejęcia we władanie obiektu przez Spółkę Totalizator Sportowy ( podpisanie umowy               w roku 2008, faktyczne przejęcie całości toru w 2009 r. ),

konserwacja i przygotowanie toru głównego do funkcji wyścigowej,

sposób przeprowadzania prac związanych z utrzymaniem toru w należytym stanie ( prace zimowe przy drenażu toru i letnie przy nawierzchni zielonej ),

brak systemu odwadniającego ( czasowe wykluczenia zewnętrznej bieżni po dużych opadach ),

prace remontowe i modernizacyjne w obiektach wyścigowych, mieszkalnych i stajennych           ( wykonane projekty dla trybuny I, II i siodlarni, w b.r. przeprowadzony remont dachu trybuny I, w roku ubiegłym wykonany remont siodlarni, prace nie wymagające pozwolenia SKZ wykonywane na bieżąco w ramach budżetu, większe czekają na uzgodnienia, część prac związanych z remontami obiektów stajennych od b.r. przeprowadzana przez TS z odpisów      z czynszu ),

plan rozwoju obiektu – ( liczba koni na torze wynosi około 650, nie przewiduje się zmiany funkcji torów i stajni oraz zmniejszenia liczby koni ).

Reprezentant Totalizatora Sportowego Wojciech Bartoszek uzupełnił wypowiedź dyrektora          W. Bąkowskiego o następujące informacje:

od 2008 roku trwają intensywne poszukiwania dróg i metod pogodzenia działalności wyścigowej, utrzymania i rozwoju obiektów znajdujących się na terenie TWK na Służewcu,

wynajęto kilka firm międzynarodowych, które miały pomóc stworzyć koncepcję zagospodarowania terenu – obecnie firma PricewaterhouseCoopers pomaga w pozyskaniu inwestorów branżowych lub finansowych, z pomocą których możliwe byłoby doprowadzenie budynków zabytkowych do stanu dawnej świetności a ponadto uzupełnienie ich o brakującą infrastrukturę, w taki sposób, aby cały obiekt mógł służyć mieszkańcom jako miejsce spędzania wolnego czasu i zapewniał kompleksową obsługę,   

właścicielem terenu WK jest Skarb Państwa reprezentowany przez Polski Klub Wyścigów Konnych, Totalizator Sportowy jest dzierżawcą terenu,

wszelkie działania inwestycyjne muszą być konsultowane z Radą Nadzorczą i Ministerstwem Skarbu Państwa,

Totalizator Sportowy współpracuje z Biurem Stołecznego Konserwatora Zabytków i innymi biurami Urzędu m.st. Warszawy w aspekcie planowania przestrzennego, w tym: architektury, proporcji powierzchni biologicznie czynnej, dróg, ciągów komunikacyjnych, parkingów,

prace związane z remontem i modernizacją trybun I i II są ujęte w budżecie na rok bieżący, ale konieczna jest zgoda Zarządu, Rady Nadzorczej i Ministerstwa Skarbu Państwa               na wydatkowanie środków na ten cel,

aktualnie trwają prace mające na celu likwidację obiektów, które powstały w okresie powojennym nielegalnie i nie są ujęte w pierwotnej koncepcji architektonicznej TWK.

Reprezentant Totalizatora Sportowego Tadeusz Iwaszkiewicz przekazał informacje historyczne dotyczące powstania i wykorzystania TWK od 1939 roku.

Szczególną uwagę zwrócił na następujące fakty:

obiekt oddany do użytku niedokończony ( budowa realizowana w dużym pośpiechu                      i ze względu na kryzys przerwana, pozostawione budynki tymczasowe, które nie były uwzględnione w planach ),

niezrealizowano planów dotyczących terenów zielonych ( park francuski i park angielski),

w czasie II wojny światowej niemieckie oddziały SS i lotnictwa stacjonujące na terenie WK dokonały wielu zniszczeń,

po wojnie wykonano wiele zabudowań z przypadkowych elementów, niezgodnie ze sztuką budowlaną,

teren nie był remontowany do momentu objęcia go opieką konserwatora zabytków, obiekty eksploatowane bez remontów, prace wykonywane w sposób niechlujny przyspieszyły degradację,

trybuna III ( nigdy nie oddana oficjalnie do użytku ) wykorzystywana była jako pomieszczenie magazynowe.

Jan Zawisza reprezentujący Stowarzyszenie "Pro Hippica" stwierdził, że:

stan obiektów zabytkowych jest zły, co potwierdzają zaprezentowane fotografie, stanowiące załącznik nr 6 do niniejszego protokołu,

Stołeczny Konserwator Zabytków powinien skierować uwagi dotyczące niedoskonałych przepisów prawnych do odpowiednich organów, które konstytucyjnie mogą wystąpić                      z inicjatywą dokonania stosownych zmian,

odpowiedzialność za stan zabytków ponoszą: Konserwator Zabytków, Totalizator Sportowy               i Polski Klub Wyścigów Konnych jako właściciel obiektu,

przepisy nakładają obowiązek niezwłocznego alarmowania Konserwatora Zabytków ) o złym stanie zabytków na właściciela obiektu czyli PKWK ( nie tylko na zarządcę czyli Totalizatora Sportowego ),

w protokole kontroli NIK znajduje się zapis mówiący o tym, że ani Totalizator Sportowy ani Polski Klub Wyścigów Konnych nie skorzystali z możliwości wystąpienia z prośbą o fundusze unijne ani państwowe na remont zabytkowych obiektów,

jeżeli Totalizator Sportowy zrealizuje plan likwidacji toru treningowego, historyczna nazwa zabytkowego obiektu ( Zespół Torów Wyścigów Konnych ) straci sens, bo pozostanie tylko główny tor wyścigowy,

powierzchnia toru głównego w pasie o szerokości ok. 10 m od płotu jest nierówna, co przeczy stwierdzeniu dyrektora TS W. Bąkowskiego, że tor jest dobrze utrzymany,

prace na torze treningowym są wykonywane w niewłaściwy sposób, ponadto uszkodzona jest instalacja nawadniająca,

czynsze za wynajem stajni są stale podnoszone mimo, iż nie są one remontowane,

odpowiedzialność za to, że w weekendy na tor przychodzi tysiąc osób ponosi PKWK i Totalizator Sportowy,

umowa zawarta pomiędzy Totalizatorem Sportowym a Polskim Klubem Wyścigów Konnych zawiera zapisy sprzeczne z kilkoma ustawami; NIK w protokóle z kontroli przeprowadzonej             w roku 2009 stwierdziła, że niektóre postanowienia umowy godzą w interes Skarbu Państwa,            

Totalizator Sportowy „wyrzucił w błoto” 3 mln 285 tyś zł., wydając je na firmy opracowujące kolejne koncepcje, które nie zostały zrealizowane,

brak dbałości o obiekt i doprowadzenie go do złego stanu jest działaniem celowym ze strony PKWK,

projekt miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w rejonie ul. Kłobuckiej zawiera liczne zapisy, które umożliwiają likwidację znacznej części zabytkowego Zespołu Torów Wyścigów Konnych,

Mazowiecki Konserwator Zabytków wyraził już zgodę na projekt omawianego mpzp.!!!!!!!!!!!!!!!!

Jan Zawisza złożył do Komisji Architektury (...) wniosek o podjęcie uchwały zawierającej następujące punkty:

Komisja ocenia negatywnie konserwację zabytku pod nazwą ZTWK przy ul. Puławskiej 266            w Warszawie, zarówno przez jej właściciela, którym w imieniu Skarbu Państwa jest Polski Klub Wyścigów Konnych, jak i przez dzierżawcę, którym od roku 2008 jest Totalizator Sportowy.

Komisja negatywnie ocenia działalność Stołecznego Konserwatora Zabytków w zakresie efektów jego nadzoru nad stanem zabytkowego ZTWK w Warszawie.

Komisja składa wniosek do Rady Dzielnicy Ursynów o podjęcie przez nią uchwały w sprawie wysłuchania publicznego na temat założeń do projektu planu zagospodarowania przestrzennego terenu obejmującego ZTWK.

Komisja negatywnie opiniuje ustalenia zawarte w projekcie mpzp, które są sprzeczne z zapisami studium z 2006 r!!!!!!!!!!!!. mówiącymi o tym, że na terenie ZTWK musi być zachowany stan dotychczasowy podstawowy.

Wprowadzenie zapisów umożliwiających zmianę sposobu użytkowania budynków stajni przeznaczonych dla koni na cele usługowo - handlowe, wprowadzenie nowych funkcji tj. hotelowej i biurowej oraz wybudowanie hali wystawienniczo – widowiskowej w istniejącym pasie ochrony zabytku, a także szeregu nowych dróg i parkingów wewnątrz Zespołu Torów Wyścigów Konnych jest sprzeczne z zapisami studium.

Jan Zawisza podziękował Przewodniczącemu Komisji (...) za zwołanie posiedzenia poświęconego tematowi ZTWK i wyraził przekonanie, że za sprawą takich działaczy społecznych jak Przewodniczący Rady Dzielnicy Ursynów Lech Królikowski i Przewodniczący Komisji Architektury (...) Piotr Skubiszewski planowane w projekcie mpzp niekorzystne zmiany nie zostaną zrealizowane.

Dyrektor Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków  Piotr Barabander w odniesieniu                  do wypowiedzi Jana Zawiszy oznajmił, że:

wypowiedź była wielowątkowa wykraczająca poza sferę ochrony substancji zabytkowej,

stwierdzenie dotyczące stanu zabytków zostało sformułowane w sposób następujący: ...nie jest dobry, ale nie jest też zupełnie zły...,

celem wizyty było przekazanie informacji dotyczących stanu zabytków ZTWK oraz podjętych działań przez organ konserwatorski,

interesy i wartości, które przyświecają inwestorom i konserwatorom często są różne,

sukcesem było wypracowanie takich metod współdziałania, które umożliwiły realizację pewnych zaleceń jak również sporządzanie pewnych projektów konserwatorskich i remontowych w taki sposób, który spełnia wymagania konserwatorskie,

sytuacja zabytków ZTWK w kontekście innych zabytków na terenie Warszawy nie jest najgorsza,

zgłaszanie uwag do projektu mpzp w Warszawie pozostała w kompetencjach Mazowieckiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.

Przewodniczący Komisji zwrócił uwagę na to, że zagadnienia związane z projektem miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego terenu WK będą przedmiotem odrębnego posiedzenia komisji. Projekt planu zgodnie z procedurą planistyczną jest na etapie uzgodnień ustawowych i w momencie, kiedy będzie wyłożony do publicznego wglądu będzie opiniowany przez radnych.

Dyrektor Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków  Piotr Barabander w odpowiedzi               na pytanie zadane przez Przewodniczącego Komisji wyjaśnił, że SKZ może przeprowadzać kontrole obiektów, w wyniku których wydawane są zalecenia pokontrolne lub decyzje nakazowe wykonania określonych prac z zaznaczeniem, że mogą one dotyczyć tylko prac związanych z zabezpieczeniem bytu zabytku. W przypadku niewykonania nakazu lub wykonania go niezgodnie z literą, prowadzone jest postępowanie egzekucyjne, wymierzane są grzywny a w przypadkach skrajnych składane                        są zawiadomienia do prokuratury. Zalecenia mogą zawierać szersze spektrum, ale przy ich wykonaniu nie ma możliwości egzekucji.

W związku z pytaniem Przewodniczącego Komisji dyrektor Włodzimierz Bąkowski wyjaśnił,             że Totalizator Sportowy jako spółka Skarbu Państwa nie może otrzymać dofinansowania ani z UE            ani z Ministerstwa Skarbu Państwa. O takie dofinansowanie może występować właściciel, czyli                 w przypadku ZTWK Polski Klub Wyścigów Konnych.

Po przejęciu ZTWK przez Totalizatora Sportowego zostały założone książki obiektów, w których                  są dokonywane wpisy dot. przeprowadzanych kontroli.

Kontrole i przeglądy są przeprowadzane co roku i w ramach przyznanego budżetu wykonywana jest konserwacja.  

W kontekście zarzutu dotyczącego złego stanu toru, dyrektor W. Bąkowski poinformował, że osobą upoważnioną do składania uwag na temat stanu toru jest Małgorzata Łojek, która ostatniego wpisu dokonała w lipcu ubiegłego roku.

Firma odpowiedzialna za utrzymanie toru zatrudnia osobę posiadającą 20-letnie doświadczenie                   w wykonywaniu tego typu prac. Zarzut dotyczący braku odpowiedniego przygotowania jest bezpodstawny.

Zmiana przeznaczenia toru roboczego nie jest możliwa, ponieważ pod piaskowymi bieżniami znajduje się betonowe podłoże, które nie da się usunąć.

Istnieje możliwość dodania nowej bieżni na torze głównym, gdzie będą się odbywały „galopy”, które są podstawą do organizowania wyścigów. Jest to dodanie nowej funkcji treningowej do toru głównego lecz nie wpłynie to na zmianę funkcji toru roboczego, treningowego. Środek toru roboczego jest możliwy do zagospodarowania dla innych funkcji.

Jedna z koncepcji zakładała budowę hali sportowej, ale taka hala nie jest potrzebna. Istnieje obszar, około 8 ha, który może być przeznaczony na inne funkcje, ale to będzie określał mpzp.

Totalizator Sportowy jest zainteresowany tylko funkcją podstawową czyli organizacją wyścigów konnych.

Zenon Dagiel Kierownik Zespołu Sportu i Rekreacji zwrócił uwagę na to, że ZTWK to doskonałe miejsce do realizacji programu rekreacyjno sportowego.

Wspomniał, że na Służewcu odbywały się imprezy sportowe o rożnym zasięgu, m.in.:

Mistrzostwa Świata w Biegach Przełajowych, Mistrzostwa Warszawy, Warszawska Olimpiada Młodzieży,

imprezy cykliczne np. czwartki kolarskie,

bieg z okazji dni Ursynowa na Wyścigach i inne.

Wykorzystanie obiektu dla celów rekreacyjno sportowych nie wymaga dużych nakładów finansowych            i może stanowić uzupełnienie działalności zasadniczej.

W konsultacjach społecznych przeprowadzonych wśród mieszkańców Ursynowa ZTWK na Służewcu został wskazany jako drugie miejsce po Lesie Kabackim, gdzie można zorganizować bezpieczną ścieżkę biegową, tor narciarstwa biegowego, prowadzić rekreacyjne jazdy konne i wiele innych dyscyplin.

Zwrócono również uwagę na korzystną lokalizację obiektu, który w momencie wybudowania drogi dla rowerów do Piaseczna będzie dostępny dla większej ilości mieszkańców.

Dyrektor Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków  Piotr Barabander zwrócił uwagę na to, że dopuszczenie dodatkowych funkcji dla terenu WK jest możliwe po uzyskaniu pozwolenia SKZ (stołecznego Konserwatora Zabytków), ale dla tego typu działań, które w założeniu nie mają wpływu na substancję zabytkową uzyskanie zgody nie stanowi problemu.

Miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego muszą zawierać takie zapisy, które umożliwią pewną ewolucję wykorzystania terenu.

Joanna Decka Zastępca Naczelnika Wydziału Architektury i Budownictwa Dzielnicy Ursynów stwierdziła, że zapisy miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego powinny umożliwiać działanie i finansowanie terenu w przyszłości. Aktualnie trwają prace nad projektem planu    i to jest najlepszy czas, aby wspólnymi siłami doprowadzić do stworzenia wersji optymalnej poprzez wniesienie odpowiednich wniosków bądź uwag.                   

Na pytania radnej Magdaleny Sokołowskiej dotyczące kontroli konserwatorskich przeprowadzonych w budynkach mieszkalnych i stajniach Stołeczny Konserwator Zabytków odpowiedział, że takie kontrole nie były przeprowadzone.

Radna Magdalena Sokołowska zwróciła się z prośbą do dyrektora W. Bąkowskiego o udostępnienie następujących dokumentów:  „Studium dostępności inwestycyjnej Toru Wyścigów Konnych z analizą historyczno konserwatorską zespołu  ” i „Koncepcja programowo przestrzenna zagospodarowania Toru Służewiec”.

Ponadto, radna poprosiła dyrektora W. Bąkowskiego o potwierdzenie wcześniej przekazanej informacji mówiącej o tym, że przekształcenie toru treningowego i stajni północnych na inne cele jest nieaktualne.

Dyrektor W. Bąkowski stwierdził, że prezentowane wcześniej przez Totalizatora Sportowego koncepcje zagospodarowania ZTWK są nieaktualne, ponieważ nie były możliwe do zrealizowania na tym terenie.

Tor treningowy nie zostanie przekształcony, trening będzie się odbywał w dotychczasowym miejscu, zostanie tylko dodana nowa bieżnia na torze zielonym przeznaczona do treningu.

Po rewitalizacji będzie więcej stajni w jednym miejscu. Przewiduje się ich zwiększenie do 692 boksów.

Liczba widzów na TWK zwiększa się o 5% każdego roku. Normą w Europie jest ok. 1000 widzów                    w dzień powszedni. W chwili obecnej na Służewcu nie ma możliwości przyjmowania takiej ilości widzów. W momencie, kiedy wyremontowane zostaną trybuny I i II, będzie można postarać się o szerszą reklamę i przyciągnięcie większej liczby odwiedzających, którzy będą mogli spędzić czas w godnych warunkach.

W chwili obecnej oczekiwana jest decyzja Ministra Skarbu Państwa umożliwiająca przystąpienie                 do remontu trybun, zgodnie z wcześniej przygotowanymi projektami.

Zygmunt Sobolewski - właściciel i hodowca koni zasugerował przeprowadzenie wizji lokalnej na TWK, co znacznie ułatwiłoby debatę na temat obiektu. Ponadto stwierdził, że na przestrzeni kilkunastu lat dopuszczono się wielu zaniedbań. Przed okresem transformacji na TWK na trybunie III odbywały się liczne wystawy zwierząt gospodarskich, które były bardzo chętnie odwiedzane.

Obiekty stajenne są obecnie w takim stanie, że zwierzęta nie powinny w nich przebywać. Ich remont jest konieczny, ponieważ stajnie zapewniają utrzymanie koni w celu prowadzenia działalności podstawowej czyli wyścigów konnych.   

Trener Andrzej Walicki zwrócił uwagę na to, że francuskie tory otrzymują dotacje z Unii Europejskiej.

Radny Leszek Lenarczyk stwierdził, że trzy lata temu na sesji, która odbyła się na Wyścigach Konnych poruszane były te same tematy. W opinii radnego od tego czasu nic się nie wydarzyło.

Przewodniczący Komisji poinformował, że będzie rekomendował przegłosowanie następującego projektu uchwały:

Komisja Architektury, Budownictwa, Strategii Rozwoju i Ekologii wnioskuje do Stołecznego Konserwatora Zabytków, Totalizatora Sportowego oraz Polskiego Klubu Wyścigów Konnych                  o zintensyfikowanie działań, które będą miały na celu zahamowanie postępującej degradacji zabytkowych obiektów Toru Wyścigów Konnych na Służewcu.

Ze względu na brak kworum projekt będzie poddany pod głosowanie podczas kolejnego posiedzenia.

Ad. 3

Korespondencja do Komisji.

Korespondencji do Komisji nie było.

Ad. 4

Sprawy różne, wolne wnioski.

Spraw różnych i wolnych wniosków nie zgłoszono, wobec czego Przewodniczący zamknął posiedzenie.

  

Przewodniczący Komisji
Architektury, Budownictwa, Strategii Rozwoju i Ekologii

      Piotr Skubiszewski

Protokół sporządziła:

Barbara Perłowska